高端对话

2011年高端对话实录
信息来源:深圳新闻网信息提供时间:2011-04-01 10:37

  

  

  

  腾讯CEO马化腾(右起1)、百度CEO李彦宏(右起2)、阿里巴巴CEO马云(右起3)巅峰对话

  高端对话

  主题是“转型发展、IT新使命”

吴鹰
 
 

  吴鹰:最高层的高端对话由许市长主持,因为发言太精彩了,我们不忍心打断,直接进入高端对话的环节,我们来看看要PK一下,到底是不是比王小二更精辟,我们有请对话嘉宾:怀进鹏、马云、李彦宏、马化腾。

  开始对话之前我先宣布一下对话的规矩,我提问一些问题,其中有一些是我的问题,有相当一部分是网友通过微博提出的问题,现在都是新业态,我没拿笔也没有写东西,都是看手机微博,用移动互联网应用来做。大家在对话当中可以激烈的问题,同时我对校长比较放心,因为校长为人师表。李彦宏和马化腾应该也不会,但你们要小心一点,马云是太极高手,千万不要轻易激怒他,我最近要参加他的太极班。

  我们开始高端对话,最后我们留一个环节请台下的嘉宾提问。第一个话题肯定是大家比较关心的,讨论得比较热的话题,上来就比较尖锐,我想问一下李彦宏,最近大家对百度门户这件事吵得比较热,网友的微博上也问,百度什么时候开始付钱?请您回应一下。

李彦宏
 

  李彦宏:这个事情调动了百度和很多其他部门的力量做这项工作,我也希望加强这方面的管理,我也跟我的团队讲得非常清楚,态度非常明确,如何管好?当然了,我们更希望跟版权方和作家能够共同探讨一种未来得各方共赢的商业模式,我也非常期待会得到一个满意的答案。

  

  

  马化腾

  吴鹰:第二个问题想问一下马化腾先生,刚才陆奇提到世界上很有名的公司,国内有大大小小的网站,但大家觉得腾讯跟这个网站合作,很多网站就没有机会了,因为很多网站还没有打呢,觉得你们俩一合作,他们就觉得没有希望了。

  马化腾:这个问题也是最近的热点,我们借这个机会澄清一下,这正是腾讯更加开放,把业务放在自己体系下面做的案例,希望这个case我们和圆通基金一起腾讯的共同产业基金我们可以一起投资这个项目,对于腾讯的平台来说,未来越来越多的业务不应该放在自己的业务当中完成,而是投入投资、并购,或者更加开放的账务体系、网络资源和社交网络的系列使用这个业务。我们对其他的团购也是这个态度,我们甚至在投资营销方面也会同样支持。

马云

  吴鹰:转型发展、IT新使命是我们大会的主题,我们问一下热线话题,我想问一下马云,在中国经济发展前30年,到现在的“十二五”谈到的转型再发展,上午很多演讲嘉宾都谈到,你个人认为在IT产业方面对中国的经济转型发展有哪些机会和挑战?甚至政府有哪些政策应该做一些好的引导工作?

  马云:这个问题有点大,应该问王小二。我觉得“十二五”规划也好,未来整个中国经济的发展和IT的合作,我自己感觉,昨天下午我也表达了我的看法,应该是信息化领导下的工业化,而不应该是工业化引导的信息化,如果以信息化带头,这个国家发展得更加健康,如果以工业化带动我们还是走着原先西欧走过的老路。

怀进鹏

  吴鹰:我觉得今天的对话除了企业界之外我们还请到了院士和北航的校长怀进鹏院士,怀校长同时也是我们国家核高基小组的组长,我想请怀教授就我们转型发展、IT新使命,我知道国家级的政策和指导方向都起着非常重要的作用,想请怀校长谈一谈。

  2011-03-2811:28:24

  怀进鹏:产业的转型,互联网从信息的交流交换进入到商务,进入到新时代大规模、可持续的数据应用,因为互联网正如刚才所说的,移动互联网应该是一个大背景。在这种转型下,我觉得产品在IT领域强调一种替代,而不仅仅是转型,技术的转型会促进应用的新需求,我作为在当前可以看到未来五年至十年,在大的技术变革和技术替代性的产生,应用的转型和替代,有可能催生出新的技术,在这个背景之下国家的863计划也围绕着大规模数据处理的基本计算技术的核心来构成的。从核高基的专项来看,比较多的要在端的操作系统,包括汽车电子等方面,还有在互联网方面和未来的发展,数据处理的能力所需要的数据管理和运维服务和有效调配和分配的制度,这可能从技术层面和产品层面支持在应用转型上规律性的认识。

  吴鹰:谢谢怀教授。我把问题抛回给李彦宏先生,我记得IT领袖峰会的前身,2006年的时候我们在北京做的,那时候陆奇先生讲了很多云计算,当时您还在雅虎,我们很多人很关注,我们也知道陆奇先生是云计算的推动者之一,不能算是发明者,也是推动者之一,把这个题目提出来很早的人之一,可以叫做是最早的推动者。两年前在这里做的第一届IT领袖峰会数字中国年会,在主题发言的时候李彦宏先生说,您认为云计算不是什么新东西,什么词我忘了,好像是新瓶装旧酒。刚才陆奇讲了很多新观点,尤其是以云计算为需要的上下游有很多发展的机会,也希望陆奇直接参与对话。

  2011-03-2811:32:02

  李彦宏:当时对话的时候发表了对云计算的看法,当时我对云计算泼了一些冷水。很早的时候陆奇都在说云计算,这个很正常,我们俩个都是做搜索出身的,云计算技术的创新都在搜索应用上,后来在最近一两年炒得很热,以至于很多人认为只要不在这个地方完成的任务就是云计算。不知道刚才大家有没有注意到陆奇的演讲当中云计算发展的几个阶段,那几个阶段你认真看一看,按照我们一般人的理解认为每个阶段都是云计算,从超级计算开始,这也不是。再往后真正的云计算的诞生,只是在效益上提升了很多,但我觉得还是有一个非常关键的问题,现在是一个什么问题呢?到底云计算杀手级应用是什么?如果告诉云计算的杀手级应用就是搜索引擎,就是发邮件,就是电子商务,那不还是旧酒吗?如果你有更新的东西拿出给我们看,我觉得新东西不是说未来不会产生,也会产生,只是说大家在摸索的过程当中,我们应该埋下头来认真研究技术,看它在什么技术上能够使得我们使用云计算客户的成本能够产生巨大的降低。这方面我觉得是关键的一个问题,如果整天拿以前就存在的服务来讲说这是云计算,这是忽悠人!即使美国这么先进的IT市场规模也不是很大,怎么能够证明说这一套东西可以取代传统的甲骨文、SAP这些工作?这是值得大家探讨的问题。

  2011-03-2811:35:14

  吴鹰:有点争论的意思了,我比你们岁数大的,今天的功能其中非常重要的一点是调动大家的积极性。我在贝尔实验室做过几年,我不是学软件的,而是做计算机搜索的出身,我给你一个挑战,更大改变云计算的应用,刚才许市长要求各位领袖对云计算有一个更清醒的定义,这样说起来好像云计算更晕了,云计算是把很多事扔在云里去,在云里解决了,而使老百姓使用得更方便的做法。现在的基础越来越好,现在一台手机比80年代的运算能力高非常、非常多,量也不知道大得多少倍,还有固定宽带、光纤到户的速度,现在已经3、4000了,再加上联通,这个数字非常惊人,传输速度也会非常快,这个实际上是大家共享的。微软是把这些都放在PC里面做,概念是不样的,怎么共享?加一个高清的视频运算我觉得非常复杂,可不可以放在云里面?20年前我儿子出生的视频,可不可以存在你的硬盘里?这是否安全?你是搞技术的,我们问一个最像小二的,不是学技术的,而是学应用的马云先生,他骂我太多,我好不容易抓住一点机会骂他一下,你以你的理解,您认为云计算是什么东西?云计算对阿里巴巴将来的发展,甚至中国互联网的应用有什么发展、有什么影响?你的策略是什么?

  马云:李彦宏刚才讲了那么多,我不知道你想说什么了。我觉得刚才李彦宏的观点,其实云计算也好,这种概念大家去争论花很多时间,我觉得云计算你说杀手级应用可能就是那个杀手级的应用就是最大的杀手级应用。通过共享来降低成本,这可能就是所谓的云计算真正的核心应用,所以今天还真找不出来,但找不出来并不重要,我记得从阿里巴巴来讲,12年前我们做B2B不知道怎么挣钱,但只要有人用,淘宝10年起来我们也不知道怎么挣钱,但有人使用。今天微博也是这样,微博怎么挣钱?这是曹国伟和马化腾想出来怎么挣钱,可能是“李国伟”、“张化腾”想出来怎么挣钱,只要有人用,我们公司的策略非常简单,我们不知道数据怎么挣钱,但我们知道数据对老百姓、每个人的应用越来越大,尽管我们不知道数据怎么挣钱,对社会有贡献我们就做下去,这是我们最简单的理解。

  2011-03-2811:38:25

  吴鹰:马云很精辟,没有杀手级的应用就是杀手级的应用,这句话我想了半天似乎有点懂,很厉害,你离不开了,任何应用就会使用到它。说到各种情况离不开,腾讯现在的位置很重要,在中国的发展上市值现在是3500亿至4000亿港币之间,一个巨型的公司,大家对你们也挺怕的,你们这样的企业可以后来者居上,小公司发明以后你们也可以这样做。我想问你一个问题,你们这么大的公司有没有想到给中小的企业,我知道你们做了基金要投资、做大,除此之外你们在技术上有没有什么想法给人家制造机会?

  马化腾:我首先回应一下刚才谈云计算的话题,与这个问题也是有呼应的,记得去年的时候我们谈云计算服务的时候当时讲了很多,观众问了很多问题,我和李彦宏以理工科的角度无情的驳测,认为没有什么前景,但马云说越看越有未来。我们自己也在反思,看问题过于从技术角度方面去看了,其实到今天特别是过了这一年,对于我们深刻的理解,关于云计算和云服务感受很深。因为腾讯在这一年开放之路走的步伐越来越快,我们感觉到要通过什么样的形式才能通过开放之路,通过云组织、云服务,包括陆奇谈到的微软在商业和消费者云架构的设计都非常有前瞻性,我觉得正是要通过运转强大的计算能力,通过组织形态、业务形态的云服务和形态才能够真正让一个平台开放出来,让其他的合作伙伴用很低的成本、变通的手段与平台对接,继而实现双方的价值。这也正是我们这一年很大的反思,实际上腾讯除了刚才讲资金、资本的支持以外我们还有平台支撑,以前是封闭的账号体系、关系链和营销资源来说,要有一个更开放的机制让合作伙伴分享。同时也会关注业界的同行,包括这几家公司之间、门户之见的竞合,在竞争中也有合作的关系,只有这样才能使整个业态更加有序的发展。

  2011-03-2811:41:06

  吴鹰:你刚刚提到了竞合,这个词用得很好,有竞争也有合作,企业没有竞争对手就没有合作伙伴,而且云峰基金不能代表阿里巴巴,云峰的云是马云的云,云峰在台下吗?马化腾你们一块合作做这个事,你们有没有考虑两家合起来把百度打掉?马云不要介意,我记得2007年的高峰论坛是陆奇和杨致远一对一对话,当时马云充分表扬雅虎搜索在中国,最近非常不满意,而且阿里巴巴和搜狗投资做搜索,你们有没有打算合作,在搜索上对李彦宏做一些打击?

  马化腾:目前没有。

  2011-03-2811:45:15

  李彦宏:我稍微说一点,我觉得我们遭受的打击已经很多了,很多人说中国互联网的三座大山没有新兴企业的机会,我不同意这个观点。大家知道全球英文搜索就两家,一家是谷歌,一家是微软,雅虎使用了微软的搜索,他们背后是同一个搜索。我们几个月之前,百度未来发展国际化,国际化绕不开英文搜索,我们想买一个小的英文搜索,放眼全球找不到,谷歌和微软都买不起,再找第三个找不到了。中国除了百度以外有搜搜、搜狗、谷歌在中国也有,在中国同一个领域用户的搜索是很多的,比一般的市场要很多。你看IPO市场,美国IPO市场一半以上的公司来自中国,还不算中国公司上中国的资本市场,就是中国公司上美国的资本市场就占到一半,今年上半年我相信中国互联网公司在美国上市又迎来一次狂潮。我个人认为中国的互联网产业还是非常的活跃,还是有很多的机会,我们这几个公司可能暂时规模稍微大一点,但是未来我认为会有很多、很多新的机会可以创造出来,未来可能不是像我们40岁左右的人坐在这里,而是20岁左右的人坐在这里,对于我们来说一方面要追求公司的发展,另一方面我们真的很希望有新的东西。像马化腾刚才讲,腾讯现在在追求开放的东西,搜索从成立第一天起就是开放的,是链接的网站,中国400万左右的网站,绝大多数的网站的外部流量就是百度带来的。我们也有联盟,分钱给中小网站,希望他们成长起来。腾讯的游戏运营也有很多分成,所以我认为全球范围内很少找到一个市场像中国市场那么活跃,有那么多的机会。

  2011-03-2811:46:41

  马云:联盟我们也别着急,我们不要自己往垄断上套,中国互联网刚刚开始,如果我们把自己看成垄断的话,这跟美国比,跟全球比,跟中国比,还有很多路要走。我觉得百度买不起微软和雅虎,我觉得慢慢走,还有时间和机会。第三个,关于搜索引擎,马化腾说没有想到在搜索引擎踩一脚,这个也不靠谱,我们都想过,今天对百度的想法大家都有类似多国部队轰炸利比亚的感觉,我们也有这个机会。就像大家看的电子商务,多国部队也想轰炸一下的,不知道他们怎么看,对于阿里巴巴购买雅虎中国的第二年我们开始调整自己的策略,我们不是想再做一个谷歌或再做一个百度,更何况想这么做未必能够做得好,术业有专攻,我们只是想通过搜索把电子商务的体验做得更好而已,我们把自己想得很清楚了。假如有一天有人摇晃一下百度,我们可能成为多国部队的其中之一而已。目的不是打败百度,而是让百度睡不着觉,全国的网民和企业会更好。

  2011-03-2811:48:46

  马化腾:今天大家把我们摆在台上,希望大家更多的PK和斗起来,实际上过去这么多年,我们感觉到在各个领域的边界发生过多起小规模的边境冲突,但基本上主流的方向还是非常稳健的,大家也很清楚自己的核心竞争力在什么地方。所以我非常赞同未来分别合作,包括阿里巴巴做搜索和我们做搜索也是会结合自身的特色,他们会提升电子商务的商品资讯的体验,结果更加快捷,而腾讯是社区中结合人的属性的搜索结合,可以看到facebook对搜索的结合,包括现在看到博客空间、微博里面对最鲜活的资讯,如何搜索到最新发生的事件,这些都会使用搜索的技术,这和过去传统搜索的路子不太一样,我们做不了百度这样有这么强大的通用性搜索的市场份额,这是不现实的。我很赞同马云刚才所说的,未来的竞争不应该在原有的老路上竞争,而是应该结合自己的特点找到一个新思路,大家才能更和谐和共同发展,对用户也是获利的。

  2011-03-2811:52:10

  怀进鹏:我呼吁和支持彦宏,互联网有难得的机会,他们三个坐在这里,1000亿美金的市值彰显中国互联网的份额无论是巨头还是霸主,他们是领导者,但互联网是无边界的,他们随时都可以发生,就像海啸一样,水的蔓延谁也挡不住,在这里是如履薄冰的感觉。在互联网时代最可怕是缺乏想象力,因为缺乏想象力的互联网时代将会是平淡的时代。我觉得刚才彦宏的评价,来自于大学受教育的,我们愿意做一个零,不是加在他们的前面,而是加在他们的后面,未来的技术转型在哪里发生?未来是替代还是新的发展?下一代10年的IT领袖或者互联网领袖向何处寻?你们三个巨头,国外的技术、应用的战略做注解的同时,是否可以看到与现在应用模式相关的内容,特别是互联网强调的趋势。我个人认为在未来1000亿的美金下,这个零在后头而不是前面,这是来自于替代性产品和转型应用的结合。

  吴鹰:我跟着怀校长的一个问题,今天的嘉宾的观点里头都有除了互联网的趋势之外,大家都谈到OS,就是操作系统的问题,元庆后面也讲到这个问题,微软曾经因为OS,是全世界所有软件公司的利润加起来,微软一家占了70%,很大程度上因为在OS的基础上做起来的。现在不管是计算机的操作系统还是手机的操作系统形成格局,是几个大的,这次诺基亚与微软的结合,现在的弱势、优势就有互补,现在在开发计算机、手机和移动互联网的OS有没有机会,有没有意义?

  12:12:54

  提问:我想请问马云先生一个问题,上个星期我正好有幸去到广州淘宝网华南办事处,见到华南品牌总监,我跟他聊起一个问题,说深圳市政府最近出台了一个给力的政策,无办公场所注册公司,只要在淘宝里开店的,没有办公场所、没有地址就可以注册公司,注册资金甚至零首付。他说我们不需要政府支持,只需要网民支持,我理解是三点:一是政府政策不够给力,也就是说政府政策跟不上淘宝网业务发展需求;二是淘宝网现在足够强大,权威性和号召力在老百姓心目中已经够了,不需要政府的支持了。三是淘宝网更多的希望网民和老百姓的参与,不希望政府的干预。我想请问马云怎么看待这个问题?

  马云:怎么看待这个问题?第一,淘宝的使命希望促进新的商业,使商业更加透明、更加开放、更加分享,更加承担责任,所以我们觉得整个新商业革命的建设过程,政府应该起着最主导的作用。但我们现在跑得比很多地方政府快一点,不知道华南品牌总监跟你讲的意思具体是什么,我觉得我们一定要积极与政府配合,包括在品牌、知识产权、打假方面,现在与政府的合作越来越多。所以淘宝并没有大家想象的那么强大,也没有我们想象的那么强大。这两天淘宝有些同事跟我讲,他说马云,我们从来没有想过自己可以干那么多事;第二,我们从来没有想到过这么累;第三,我们从来没有想到过我们做事情居然这么有意义。所以,这种变化、这种挑战,这种面临的压力,刚才李彦宏讲的每天睡不着到一样,其实淘宝要走的路很长、很长,这中间需要用户的支持、政府的支持,或者我们不称为支持,协同的发展是我们将来要面临的挑战。

  12:18:29

  提问:我想问一下比较简单的问题,10年前你们是不是比现在睡得更好?你们当时有什么梦想?你们今天还有什么梦想?原来10年前的梦比较简单,你们是创业者,无非想打造一个公司,到今天你们都是上市公司的老板,身价都很高,又要做风投,又要做慈善,又要管公司,没有梦的生活是不是比较悲惨的生活?在座三位你们的梦想是什么?生活质量和10年前比是提高还是降低了?

  马化腾:这个问题非常好,刚才问的时候我也在想,倒算10年前我在做什么事情?那时候泡沫刚刚结束,新的生机刚刚开始,腾讯那时候也是刚刚过盈亏点,面临很大的压力,因为几乎被捏死了,没有人认为我们有前途,我觉得压力非常大。现在压力也一样很大,但是激情在不在?依然在,但所在的高度和当年有所不同了。现在更多的除了考虑自身以外,也要考虑产业链的影响,要更多的进入我们的脑海里,思考着如何一起往前走,让产业更加和谐。其实有痛苦的地方,也有令人激动人心的梦想,我们认为未来的互联网尤其是10年前我们想着随时随地到网上随时沟通信息,每个人都是媒体,很畅通的沟通资讯,自由使用云服务,每个人都可以成为内容和应用的开发者,过去想象不到这种方式。过去建一个网站、开发一个应用多么难,现在在微博上写几个字,甚至用手指画一下就可以生成自己独有的应用程序,这种想象使未来激动人心。我觉得这种梦想不是用金钱和公司市值衡量的,而是可以参与做这个事情,可以使大家通过资讯提高自己的生活品质,我们参与其中就是最大的幸福了。

  12:19:54

  李彦宏:10年前我不是百度的CEO,我当时成立了百度品牌,当时梦想是什么?如果能够找到一个人做CEO我就可以轻松一点。当时我刚刚回国创业的时候每天睡不好,希望找一个CEO帮我,帮我做繁琐的工作,10年过去了没有找到,在2005年自己做CEO,因为是上市公司没有CEO很奇怪。一直到现在我非常崇敬闲云野鹤的生活,但实事把你推到位置上,发现很多东西能够做,没有来得及做,中国互联网这么大的市场,这么多的机会,我们这一代人可以做得更好,可以更受国际尊重,更有国际影响力,让大家看到中国有优秀企业,在中国认真做企业是能够做起来了,可以与国际大企业一争高下。中国GDP已经全球第二了,全球这么大的经济体没有一个在全球有影响力的企业是非常说不过去的,我们站在这样的时代机遇点希望把这些东西做出去以后再去享受生活。所以梦想是两个层面,先实现事业的梦想再实现生活的梦想、家庭的梦想,谢谢。

  12:24:02

  马云:我20年以前刚刚大学毕业,没有办事业之前我应聘过30份工作,全部被拒绝,我想当警察和5个同学一起去,4个录取,我没有被录取。杭州第一个五星级宾馆开业的时候我想应聘服务员,我也没有被录取,24个人一起应聘杭州肯德基,有23个人被录取,我没有被录取。10年前开始做互联网,11以前开始做阿里巴巴,简单的梦想把公司做好,我要为相信我的员工、相信我的客户负责任,后来简单的梦想后来搞复杂了,我现在也越来越简单。现在的梦想:第一,我还是回到同事所说的,我们从来没有想过可以干那么多事,也没有想过那么累,也没有想过那么有意义,这三样东西让我们越来越清楚,我们必须要感恩,我们不属于会成功的人,不应该会成功,但我们今天比别人好。别人也许说我们阿里巴巴也好,我们这些人说大话,但我们是真心感恩这个时代,非常好的时代、非常好的行业、非常好的同事,非常好的客户,走到今天充满感恩,对明天有敬畏之心。我从来不觉得自己压力那么大,但晚上睡觉老是在爬山。王石喜欢爬山喜欢走沙漠,我认为自己天天爬山,天天走沙漠,不需要挑战自己的。对明天充满敬畏之心,昨天成功的人很难今天保持成功了,未来中国对互联网的打击越来越多,所以我今天的梦想很简单,我做CEO不具备这些能力的,我今天能够干的年数不太多了,人还能活多少年?到这个世界只是旅行一趟而已,现在小企业的梦想、淘宝的梦想更单纯,如果我们可以帮他们实现就是我们的梦想。感恩、敬畏,自己早一点退休,做农业、环保、教育,越到最后我才忘了,连风景都没有看。我觉得挺好的,是有压力,但也是今天有机会给很多人做。这些机会毛主席当年做不了,邓小平未必知道互联网发展那么快,我们这些人比前辈运气好。我觉得现在挺好的,有压力但是很舒服。

  怀进鹏:他们三个都回答了,我想说一句,幸福真是对现在和未来的一种感觉。

  12:25:34

  吴鹰:本来还有时间给台下的观众提更多的问题,但让台上的嘉宾都真情流露的问题,我坐在这里挺感动的,四位都是非常有社会责任感和民族使命感的,他们关心的问题、想的问题不是作秀。我为什么讲这个问题,很多人参加这种论坛都是个人展示、作秀、表现的机会,我个人认为到这种论坛上是社会责任感和使命感,因为沟通过程中,你的体验对创业路上的人和其他企业的人很有影响,他们想到的这些事都是非常发自内心的感受,我觉得今天台上嘉宾鼓舞人心的,他们不是互联网的垄断,第二,中国的IT产业有很多的机会,他们愿意与大家共赢,机会有很多,我们有当当们、优酷们,我们有新的环境受鼓舞,不是大家有这个机会聚在一起共商经济社会转型的大计,我们的平台也非常开放。许勤市长今天一天也都会在台下听大家的演讲。因为时间关系,我们没有提问的环节了,想听更多的精彩,明年再来听他们论剑!