图文实录 视频图文直播峰会分论坛:IT产业投融资新热点

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视频图文直播峰会分论坛:IT产业投融资新热点

16:50:06

主题:IT产业投融资新热点

主持人:数字中国常务理事 丁健

丁健:大家下午好!目前这个话题是大家非常关注的、非常关心的,我今天下午往这边走的时候才意识到,安排我做这个主持因为我原来也是做投资的,但发现对我和嘉宾都不公平,为什么这么讲呢?台上坐的一大半都是我的同行,甚至某种程度上还有点竞争对手的含义,造成了我要是问他们的问题太尖锐,他们说我有意整他们,如果我问的水平太平淡,台下听众也不干,所以对我不公平,他们也要防着我,万一下一个套怎么办?当然这是开玩笑了,都是多年的老朋友。今天这个话题大家肯定说投资领域的话题很多,我也知道很多听众至少记者问我的问题,最关注的问题就是你们下面会投什么领域,我把这个问题放在最后,否则大家都走了,我也会很担心。你们先准备、准备,今天一天大家看到这次峰会的主题是转型发展、IT新使命,这一年来中国的互联网和全球IT行业都发生非常巨大的变化,我从iPad的出现,从通讯业务和移动互联网的出现,国内互联网巨头故事层出不穷。所以我想第一个话题稍微open一点,让场子热一点,让大家都发挥、发挥,我问一个综合性的问题,让各位嘉宾讲一下,你们讲之前自己做一个自我介绍,虽然很多人都是名人,但最好让自己介绍一下。这个问题就是说去年发生了这么多的IT行业的变化,你们认为IT行业在经历着什么样转型和震撼?就由我身边的顺序开始吧,我知道这个问题比较大,既好回答也不好回答。这位是投资行业元老级的熊晓鸽,IDG的。

 

 

16:53:18

熊晓鸽:谢谢丁健。我这次一进来的时候很多人都在问我一个事,同样的问题所有的记者盯着我,说你怎么看待互联网的泡沫?我说有泡沫吗?其实我觉得做投资,第一不要怕泡沫;第二有泡沫是好事,所以我谈到泡沫的时候,可能你们喜欢把过去历史上发生的事情,当时给大家留下了很深的印象,跟现在进行了比较。谈到互联网泡沫的时候大家记得最清楚的是上一次美国的互联网泡沫,也是10年前了,我认为这次所谓的泡沫给大家一种感觉,包括昨天马云也在使用到“泡沫”这个词,大家公认为有着互联网的泡沫,但是无非就是对事情比较热一点而已。首先一点,我认为这次所谓的泡沫给人们的感觉和上一次是完全不同的,上一次泡沫的时候大家可以记忆一下,在公元2000年的时候,中国互联网用户就2、3000万,而今天有5亿互联网用户,这作为一个行业来讲形成了巨大的规模和市场。从投资角度来讲,中国一下子热起来无非就是一下子有几家互联网公司上市,当当网、优酷网、搜房网,我们很荣幸投了其中的两个,一个是当当网,一个是搜房网,历史比较短的反而是优酷网。所以今年大家可想而知,每一个市场上你看到有人挣钱,就马上看到蜂拥而上,出现一批公司跟着。而且这些互联网公司我今年知道有很多要上市的公司,有不少是我们几年前,甚至10年投的,这个过程只是市场造成的,是一个时机,但重要的一点每个上市要融资是市场的行为,市场需要更多的钱发展,投行觉得去年比较热,取得这么好的PE,今年可能是更好的日子。我觉得做生意的人最无想象力,最多的是跟风,所以我觉得不奇怪。我觉得今天我问的这些问题,我在担心我们未来的五年,我们在互联网公司能够出现什么样的公司?有什么样真正有想象力的公司。十年前最牛的公司是微软,今年最牛的公司是苹果、facebook,但facebook没有上市。过去两三年最牛的是创新投,是万寿他们的基金,去年有20多个上市,非常了不起,但互联网具备未来要上市的公司,在目前的股市上没有。我们做投资不会想今天投,明天就上市,更多的人谈到的一点。我今天上午看马云他们开会的时候,我为什么问这样的问题?我非常同情他们,称为领袖的人们,大家都在问版权怎么样,这个事情怎么样,这是他们解答的一个问题。我们的手机更不必说了,这也是最大的平台,美国目前市值最高的公司Apple的iphone、iPad都是在中国生产的,iphone、iPad的哪一个技术是大家不知道的?我认为Apple在应用上的创新,并没有什么颠覆性的技术大家不懂的。我们现在也管很多钱,看到很多的平台,我觉得咱们中国什么时候能够出现在技术方面领先的公司,或者出现在应用方面、设计方面有真正创新的公司,这可能是我们一天到晚在琢磨的事情。

 

 

16:55:19

邓锋:丁健所问的问题是与资本市场投资相关的,还有垄断,还有去年的热词云计算、微博、团购发展速度都非常快。从根本上把这些抛开,现在已经深入到人的生活当中,应用的时代已经到了,我们不是只做纯互联网,渗透到各个行业、渗透到人们的生活当中。不是简单的人们的信息分享,看你的各行各业,包括衣食住行各个方面都包括在互联网当中,所以应用和改变人的生活方式是我看到实实在在的互联网的变化。

从投资角度来看我认为这只是刚刚开始,改变人的生活方式我们都没有想到微博会人的生活方式发生多大的改变,其实有很多东西你突然意识到可以这么做,从这个角度来讲创新还有很多,从创新角度我们感觉到激动人心,带来的变化你未必今天可以想到,但根据我们看速度到那一点会很快。无线互联网的投资、创业有一个关键词就是速度,是快鱼吃慢鱼的时代而不是大鱼吃小鱼的时代。包括像微博、团购一下子席卷社会,改变人的生活方式,包括营销手段跟以前也不一样了,过去一个渠道建起来需要很多、很多时间,但现在很快就建起来了,当然也会很快毁掉了。彻底改变了人们做生意、生活的方式,速度非常快,这也给投资带来了很多机会,有很多挑战。从创业角度来讲有很多机会,你不需要攒几十年的经验在做什么工作,而是年轻人的嗅觉非常灵敏,facebook就是这样的例子。

还有一个让资本感到有兴趣的事情,互联网是很快发展的公司,而且资本效益比较高,像团购砸了很多钱进去,但比清洁科技,互联网的收益比较高。还有一点,不仅仅是说投资人感觉的,最好的时机为创业者,创业者是最好的时机,大的浪潮来了以后,如果你的感觉好、走在前面,就创造出一批新的创新。如果说泡沫,站在短期来看某些公司短期来看有泡沫,但放眼五年、十年,整个行业来看没有泡沫。

 

 

17:02:51

陈宏:你说去年到现在什么是互联网,我觉得发生了很多事,互联网区于娱乐化,发生了李国庆大战大摩女,京东商城大战李国庆,张朝阳在大S结婚发微博的道歉事件,百度市值超过腾讯等等,大家听起来觉得好玩的事,里面有很多道理,为什么有各种各样的事件?因为竞争激烈。一个互联网的公司经过各种各样的市场宣传以后,可以在很短的时间从无到有,像中国的拉手网,一年之内从默默无闻到中国所有的公共汽车上都是拉手网,所以泡沫还是有的,现在就是追逐下一个优酷网、追逐这样的公司,导致现在全民VC、全民PE,资金的疲惫之下给中国创业者打造很好的天堂。

第二点,大家的的确确感觉到从去年开会到今年,我感觉最大的变化之一,不要说别的,今天三位大佬坐在一起,今年超过1000亿美金,去年还是多少?我记得我们在以前一场活动的时候,阿里巴巴还很小,百度没有上市,一年之内市值增加非常多。很多基金说,过去最大的失误没有关注互联网,现在开始关注。我认为移动互联网如果有一个很好的想法,很多公司会追逐。还有腾讯事件,互联网没有永远的老大,原来在网景,还有没有多久就来了雅虎、易贝、google,现在facebook来势汹汹,每一段时间就有伟大的公司突然之间产生了,中国也是一样,最早是门户三大家,现在不是那三大家了,而是这一些,现在三大家是什么?我们不知道,投资者有梦想,创业者也有梦想,所以移动互联网大家具有想象空间的时候就有很多、很多的机会。我感觉到去年和今年变化最大的就是这几件事。

 

倪正东

 

17:06:01

倪正东:大家的观点差不多,大家都经历了三波,2000年一波,百度挺困难的,包括2005年又一波,Web2.0,那时候VC很热,今天又有一波,社交和电子商务,每一波都做很多公司,以前有很多公司都死掉了,但现在非常好,有些融到千万美元,甚至估值更高。现在投的很多公司都上市了,赚钱的倍数还挺高了,现在又很热、很热,说有泡沫什么的,但我们投的公司,特别是电子商务公司里面,在座的各位都有合作。我们投资的24月的时候涨了500-800倍,电子商务的增长跟以前完全不一样。为什么新浪和腾讯的微博打得这么厉害?为什么这样?我们在互联网里面要调整江湖老大的地位,就是SOS,以微博为代表的社交必然改变互联网的格局,百度没有、阿里巴巴也没有,可能会丢掉很大的一块。其实我们讲中国的互联网和IT经历了三波,一波是门户搜索已经很成熟了,第二波是SOS和电子商务,这正是最热的时候。当时说应该投京东的,现在已经涨了100倍了,我们如果不投,错过了就没有了,要不然就其他公司投了,一定要把握机会,下一波大家可能也很一致,其实我们看好未来是移动互联网,这一波无论是创业者还是投资者,包括开复花那么多钱在孵化,人家说开复做得怎么成功?怎么孵化了很多公司出来。不管是泡沫也好还是什么也好,能够把握的机会是在泡沫里面赚到钱的人才是真正的高手。

 

李万寿

 

17:07:33

李万寿:熊晓鸽是我的老师,但每次都记不住我,老说我是高新投,我是创新投。创新投去年赶上了变化,投了70个项目,当年上市IPO24个,我们觉得在互联网IT领域里面感受到一些变化,这些变化有一些个案我简要说一下。我们投了IPTV的,和应用也有一些关系,创新投不管泡沫不泡沫我们相对来说比较保守,所有投资的项目是能够赚到钱的,虽然投IPTV也没有赚钱,但融资的时候基本上赚了10倍,价格涨了10倍以上。第二个项目是游戏,尽管所有游戏所有的类别都投了,感觉到游戏行业的增长速度在放缓,仍然在这里面仍然有黑马投出来,我们投了一个在并购当中,一年涨了10倍。第三,我们投了一个在国内上市了,而且是很赚钱的项目,尽管赚钱的渠道有很多人怀疑,有很多的猜想,但真的赚钱了,这也有10倍以上的回报。

谈到与云计算相关的,我们错过了,但我们之后还会投,过去做环保监控的时候做了很传统的手段,我们看不到他的未来,现在他说用云计算武装自己,我说是不是拿新概念忽悠我们?他说不是,现在请了IBM的,挖了IBM的高手帮助他们在全国里布网,用云计算降低成本。云计算就像刘二飞所说的,忽悠高了2倍,我们成本也会高出几倍了。

从涌入的案例来看,我们确确实实感觉到互联网或者广义的IT产品正在酝酿着变化,这些变化就是我们过去看起来不太可能赚钱的东西现在赚钱变成很现实、很可观了,这意味着变革的时代到来,希望这个变革时代伴随一些泡沫,也伴生一些伟大的企业。

 

17:11:21

厉伟:刚才大家讲了IT都讲了互联网,虚拟的东西,我们更关注很大的变化,尤其是随着移动互联网的深入,以物联网和RFID的突破,从网上到地面的距离一下子没有了。过去总是中间不知道怎么连接,实际上我想这个机会意味着从去年开始大规模的谈论,到现在开始落地,真正带来的巨大的变化仅仅是刚刚落出一个苗头,这个产生的变化比陈宏谈的娱乐化东西大很多倍,我觉得这个变化是下一步更值得关注的东西,就是以物联网为代表的网下和网上的整合,而且近距离通讯不是依靠运营商的网络,而是依靠终端之间的通讯,会给我们生活带来极其大的便利。比如说移动支付,当你随时随地走不是空中网络的通讯将会呈非常巨大的爆发式增长。

丁健:我刚刚注意到台上的6个人正好分成三组。一组是国际基金,一组是两个人民币基金的,一组是两个投资银行和财务顾问,下面的问题我再问的时候,我想一组出一个人就够了,下一次再轮换另一个人。这个问题刚才正好邓锋讲到,去年很重要的关键词就是垄断和竞争,我想请三组人分别讲一下,你觉得从投资的角度,感觉到这种垄断有什么好的地方,有什么不同的地方?你希望这种状态应该改变成什么样?怎样去改变?

 

 

17:16:07

邓锋:我觉得好的地方如果你在垄断里面就好,不在垄断里面就不好,但互联网的行业有一个赢者通吃的概念,我自己感觉在当时泡沫里面的大家注意眼球,现在大家注意流量,我个人认为互联网是流量的东西,但不是简单意义上的流量,必须同时满足三个特点。一是流量要大、高速成长。二是低成本获取,当你达到这三点商业模式就非常成熟了。这是为什么?当他趟入一个新的,新浪原来不做微博的,现在一做就大了,腾讯原来不做游戏的,把流量一倒就做大了。像做电池的清洁科技,做铅酸电池和锂电池又不一样,互联网一旦拥有了用户,拥有了有黏性的低成本获取的能量就可以把新东西融进来了。本身行业容易造成垄断,你说什么地方好,什么地方不好?我觉得垄断是不好的,希望中国在这个时候从立法的角度或者其他的角度可以防止一些垄断,如果垄断有很多后发制人的战略就会限制创新,如果限制创新对老百姓和消费者不会是一个好消息,会限制一些新东西出来。

互联网还有一个特性,当大家以为战斗结束的时候突然冒出一个新东西,人家以为谷歌了不起又出现了苹果,以为苹果了不起又出现了facebook,我那时候问他们一个问题,四个公司:苹果、谷歌、微软和facebook,十年以后哪个公司市值最高?我觉得挺值得大家思考的,想说什么意思呢?大家认为垄断结束战斗了,为什么冒出一个新东西?创新是打破垄断的一个方法。

 

17:19:26

陈宏:垄断这个事大家都不是特别喜欢的,所以才有垄断法,微软在美国的时候被美国政府告过,想把微软分拆成几家公司但不成功,本身的商业模式是一旦做好以后变成第一了,挡也挡不住,因为这不需要国家政策是自发产生的。我昨天跟信产部委员会谈了互联网与资金对接的问题,我举了互联网的几家公司,像腾讯、百度市值超过了联通,接近电信,今天可能超过电信了,直逼移动,但这些公司做到今天的地步花了多少钱?几千万美金,但通讯公司砸了几千亿美金。在中国使得服务的概念和想法、模式可以拿到专利,这是国外大家做的,服务的类型也可以达到专利,所以不是你做什么,我做什么。在中国的互联网还很年轻,竞争各方面只要合适就可以让他做,新的期间都可以有新模式,既然抓在台上讲,很多公司跟我们是朋友,我们实话实说,如果阿里巴巴每一个公司都有弱点,阿里巴巴的B2B以前非常强大,但现在B2C太厉害了,B2C的公司像京东、凡客以前不存在的,现在变成的50亿美金的公司,他不担心股东的问题,可以砸钱,可以零毛利率跟你竞争,怎么办?的确对B2B产生了一些影响。百度缺少了像微博这样的事情,一旦黏结性加起来也有这样的调查,因为以后的搜索跟社交网会黏结在一起,加上LBS的定位,再加上广告,人们想象到的最能赚钱的,常小兵讲移动互联网是原来的10倍,可能被新公司打败。人家说腾讯打不败,但新浪微博的出现给QQ产生了冲击。中国的创新为什么不够美国的创新高?主要是没有创新已经赚够了,为什么忙着做这个事情?等到大家的基础都很大的,不是所有公司都变成阿里巴巴和百度,我作为一个投资者把5亿美金、10亿美金卖给这些大公司我觉得不错,所以我绝对以后的出路不是IPO作为唯一的标准,而是并购等其他的退出方式成为一个标点,我个人感觉到今天只要国家在整个法律上保证大家不要犯法,让互联网这样的公司自由的发展,这实际是我们作为投资者最希望的,最后由市场决定谁是强者,谁是弱者。

李万寿:在互联网还是IT商业,我想巨头在一段时间都是咱新的,垄断过了一段时间会带来新的巨头,对风投来说有机会投革命性的企业也是幸运,投了这样的企业在生物链、产业链上也有很多值得投资的项目。就像人类一样,如果所有的物种都灭绝以后人类不可能成功,必须要允许一些产业发展,所以我们把重点放在这上面进行投资。

 

17:24:14

丁健:用净化、生物链的角度讲得很好,大家都谈到垄断问题,我的问题下一半请其他三位讲一讲,就是竞争问题,我们去年碰到较大的竞争案例,有良性竞争、恶性竞争,今天早上无独有偶,回去休息的时候看到微博,最近打得厉害的就是新浪和腾讯的微博。今天微博上到CEO层面了,曹国伟说在腾讯微博上受益匪浅,把我几个月之前的照片说是今天发的。因为发了照片“马云穿得像个交通协管员”,我知道他们之间都是朋友,我感觉到有一点点竞争过火的意思。我用故事讲什么呢?竞争已经到了白热化的阶段,各位在国内做过很多投资,也看到不同小公司和大公司的竞争,也看到国外的竞争,你们能不能说说中国的竞争有哪些相同和不同的地方?有哪些正面意义的地方,有哪些值得我们担心的地方?

 

17:25:04

熊晓鸽:关于垄断的问题,我刚才也听他们在说,每个企业都不愿意讲这个词,但每个公司都在追求垄断,尤其是上市以后。中国最牛的中国移动、中国联通和中国电信,这些公司在中国取得了垄断的地位,可是你要一看越垄断的公司越没有活力,反过来市场看不好他们的公司,因为他们的成长、服务有问题。市场规模最大的、用户最大的中移动,PE才10倍,市值2000亿美元,现金500亿美元,中国电信的市盈率也才20倍,中国联通好一点,大概40倍的市盈率。从市场上来看,有越大的垄断地位创新性减弱了,而成长性也下降了,资本市场也会给你同样的惩罚,虽然有垄断的地位但市值未必会成长。有些东西不一定要技术的,去年我们投了汉庭酒店,现在的市盈率是90倍,跟美国人一说大家不可思议,传统得不能再传统的行业为什么能够取得这么高的市盈率?所以无论是IT还是传统企业,一定是说这个公司有很多创新性,同时有很大的发展空间,这是很重要的一点,作为投资人也是这样的。

刚才丁健讲到我们在座的各位都做同样的事,我们都是朋友,但我们中间有很大的竞争,我们的竞争是自己跟自己的竞争,跟打高尔夫一样,你对哪个行业了解一下,谈生意的手段高一点,无非是这样的竞争,其他行业的人要向我们学习。我们经常在想,哪些企业可以最少一点的钱进去取得更高的回报?同样我们这个行业也要创新,其实风投和PE基金已经是很古老的行业了,在美国已经也几十年历史,是一个很古老的行业,在中国给我们想象的空间,中国有各种各样的政策,也不停地寻找自己的创新。我们一直到2005年都是一个LP就是IDG,但我们感觉面临更大的竞争,因为我们的能量太小,新基金进来以后会挖我们的人。所以我们进行一番考察,跟美国的投资公司合作,融了三支基金,十多亿美元。跟他们在一起合作也学到了很多公司,这个基金公司正好大家谈到的facebook就是他们投的,他们现在还持有11.5%的股份,总共的成本不到3000万。这两个公司我们非常熟悉,跟同行的内部学习的创新是非常重要的一点,我觉得竞争是或事情,但最好的竞争谈到职业操守,最好的办法是好好练好内功,把本事提高。做一个新事情的时候把自己对行业了解清楚,同时把家庭作业做好,这是自己与自己竞争最好的手段。至于说其他那些乱七八糟的,我做记者本身,无非给传统的媒体和其他的媒体提供很多茶余饭后的花边新闻,当然他们把发行量做得更好。我觉得最重要的一点,一个企业尤其是技术型的企业,最重要的一点是自己跟自己竞争,谢谢。

 

17:30:13

倪正东:竞争确实一直存在,跳开我们IT行业,深圳的VC也是竞争的,但深圳的VC非常好,排名上升非常快,管理的基金越来越多,创业板上市的公司他们占了一半,是非常良性的竞争。我们看互联网的竞争也是很多的,你说中国和美国有什么不一样?美国只有facebook,只有Google,而中国有几千家做,每家后面都有VC支持,因为中国的VC很多,IDG投的公司红杉也想投,这个都很正常,VC也要在某一个领域布局,必须要做这个事。举一个我们自己做的例子,我要去投2亿多美元的估值,但太贵了,我想投第二名也是我们的兄弟,我说实在太贵了,我们就投了另外一家,没办法只能这样做了,这是非常现实的问题,在电子商务里面是这样,回过头来看,其实在电子商务里面不可能,电子商务公司就像百货商店一样,不可能一家全部吃掉,电子商务是一个例子,游戏也是一样的,不可能一家游戏公司把所有人都吃掉。但是搜索里面很多人都想干掉百度,但没有干得掉。我个人觉得百度是创新不多的一家公司,但别人的市值就是最大,就是牛,这没有办法。我看了看李彦宏的名字,人家算了一下这个名字确实很好,别人的命好!只要我们做这个VC还是互联网创业,竞争是确实不可避免的,但我们同时也非常反感大家恶意的互相攻击,不相干的事情弄出来是非常不负责任的,我们行当的口碑也非常重要。包括正在进行的腾讯和新浪微博的竞争,我深有体会,天天有人找我们,因为我跟投资界的关系很好,所以竞争非常激烈,我知道这个非常重要,但真正的高手还是自己把自己的产品做好,把自己的服务做好,这才是真正牛的事情,打一些小的战争成不了大事。所以企业要做大要有宽广的胸怀,虽然现在有很多竞争,但未来会有更伟大的公司,会有50亿、100亿,甚至几百亿美元的公司。说实话2000年开会的时候,李彦宏真的找不到北,不知道怎么做,哪知道现在是互联网领域市值第一大的公司呢?所以成功老大就牛了,我们现在投的公司可能是将来的牛公司,我们VC要做的事就是发现这样的公司。

 

17:33:41

厉伟:中国的互联网现状一个基本的事实已经出现了寡头垄断,或者局部地区出现了绝对垄断,门户网站是寡头垄断,即时通讯腾讯几乎垄断,他们手里拥有很多钱,意味着这个情况下的竞争格局大家必须想明白,商业模式的成功将变得非常困难,因为别人都有钱,商业模式是最容易模仿的,中国现在很难对模式进行专利保护,你拿多少吃饭,人家拿多少吃饭,你不能说你不准,这个很难。所以在新的投资领域我们感觉到成功有一个前提条件,互联网领域要成功你必须有相对独到的技术,这是你成功的前提条件,如果说没有成熟,我有一个好点子恐怕难度非常高,但是有一个好技术之后,第二个取决条件就是有没有迅速拿到钱,而且迅速把技术变成规模的优势,如果不能变成规模优势就意味着这些虎视眈眈的寡头们就像天空飞的鹰,他们一直在找猎物。就像老鹰一样,如果你变成一只兔子出现的时候就会变成他的猎物,如果你迅速变成一只河马,你等待上市也会变成鹰。涉及到互联网的项目上我们第一关心的不是模式而是技术,你有没有技术让你活一段时间?如果不能让你活一段时间,这是比较危险的,都投资者来讲比较危险。很可能像腾讯,前一阵子有一篇文章骂腾讯的,说腾讯的拷贝,人家连收购都懒得收购,挖几个人做起来你就出局了,所以在新的竞争环境下,我特别认同晓鸽今天下午问的问题,如果我们没有原创的东西,仅仅跟随别人的东西恐怕很难,如果中国要出50亿的公司,技术可能是前提,谢谢。

 

17:37:26

丁健:时间比较紧,我在问最后一个问题之前,先把提问的机会交给听众,让大家能够更多的有机会和台上的嘉宾一起交流。

提问:您好,我是深圳做实业的一个老板,原来做传统产业的,大家都在跟风互联网,都在做网络,刚才嘉宾说了传统行业和互联网的区别,一说互联网要有自己独特的技术做起来,我现在找到技术的人,我是投资人,从2006年做起来,大概投资了500人,我倾家荡产1000万全部投下去,你们投资公司愿意投多少钱下去?我就是一只兔子,等待被鹰来叼的话。

丁健:这个问题底下交流,我们还是问比较普遍性的问题。

 

17:43:26

提问:现在咱们在十几年的投资,很多互联网行业需要的资金量不是那么大,未来在增长和上市之前的阶段,等于是过渡和过桥期间,一般都在3000至5000万美金的情况,这两年我们国家政策有一些突破,台上各位对我们国家的政策制定都比较熟悉,慢慢开放一些医院、电信虚拟运营商,以前是相对封闭的,这些产业在逐步开放,包括“十二五”还有五个新的产业政策方面,IT占了三至四个,这一块IT产业投资的量和以前纯互联网的投资量,几百万、几千亿美金是又不是一个数量级了,像我们基金的需求变化会在哪里?咱们几位认为政策制订者下一步想怎么做?马云他们在设立阿里银行,但百分之百不会批的,像我们基于IT产业做的更深层、规模更大的企业来说,他碰到了投资和政策的挑战,咱们怎么考虑?

熊晓鸽:咱们各位不能与过去同日而语,我们有很多成功的例子,国外有很多钱进来,因为我们做这一行比较久,融资比较容易,从2005年开始我们投资的基金比过去扩大了很多,我们有种子期投资基金,这是200万美元以下的。200-3000万美元是成长基金,大概有10亿美元左右,我们还有专门只投3000万美元以上的Play IPO的都可以做。我们过去主要管国外的钱,我们现在受国家发改委的支持,我们有很多社保基金,我们融了35亿的和谐成长基金,百分之百是国内投资商,最大是社保投了12亿,中科院投了7亿元,还有北京市政府、上海市政府、天津等其他的,我们什么都可以对付,都可以投,主要的目的是机会能够进去,不违反国家的规定。

谈到银行是比较有趣的话题,我这次在达沃斯参加论坛,原中国银行副行长朱民谈到一个事情,说最赚钱的、利润最高、市值最高都在中国,老外听着难受,银行都是亏的,只有中国在赚钱。我回答了这个问题,过去三年之间中国十个最赚钱的企业有五个是银行,但国外最赚钱的行业排不上银行,这是为什么呢?这就是中国发展经济面临最大的瓶颈,尤其是中小企业,因为银行的利润高,说明它的客户付出的成本比较高,而且主要客户应该是中小企业需要融资。而且我在那边提出的问题,为什么这么高?是不是垄断?如果中国的经济要发展,中小企业要起来,更多的中小企业需要银行的服务,你的利润是不是要降低?我同意银行要赚钱,但利润太高了,40%的利润几乎是吓人。北京市银行去年排第一,利润是47%。我重复一下,银行利润高说明客户用钱的成本太高,实际上在中国要创业,银行的利润太高是一个瓶颈,是政府要考虑的一个问题。

另外一点,银行业在很大意义上来讲是劳动密集型的产业,当然不是说随便什么人都可以去银行做事,但是人对人的,像投资就需要更多的人,可以增加更多的人使利润降低,服务质量提升。因为一个银行服务好,对他产生一些很有竞争力的企业是非常有用的,谢谢。

 

17:45:02

提问:各位好,我是一名创业者,做的是垂直领域,我相信可以代表一部分需要融资的创业者问一个问题,我也经常参加一些会,需要做投资的越来越多,做创业的越来越少,比例有点失调。我们融资的过程中发现以前美国基金的投资公司比较多,像IDG、红杉等等,最近几年本土的,尤其是深圳这边有很多的VC企业成长非常快,对于创业者来讲,毕竟在中国VC投资还是一个较新的领域,对于我们这一代需要创业的人来讲不是很了解,这两类是什么样具体的区别?是分行业还是看业务怎么样,比如说在融资过程当中,作为投资者需要什么?给我们一点建议。

陈宏:现在不要过分的区别这波人是美国基金还是本土基金,实际上包括像IDG等听起来是外国的基金都是中国的人,以前拿了外国的钱,现在可以拿人民币了,我们拿了35亿的人民币,包括以前投的企业在创业板上市以后,这部分的VC/PE,刚才提到的几个名字也有人民币基金,也会在创业板上市,你可以找任何一种一个,只要你的商业模式好他们都会投。

丁健:既然问这个问题给大家一个小窍门,我作为投资人也经常受到这样的咨询,你用E-mail发你的BP,最忌讳在上面列20家收件人,这样让他们的兴趣减少了至少一半,你最好让他觉得只有他一家收到,哪怕你对每个人都这么发。

 

17:47:48

提问:我也是一名创业者,在座各位都是投资界的大佬,希望问一些问题,给创业者一些启发,你们投过那么多项目,成功的项目创始人和模式一般具有什么样的特征?

厉伟:我们投的企业有资本市场上市,到今天收市价有接近200倍回报的,他们这些投资者是坚韧不拔的,而且当成事业来做的,在他很小的时候就有一个梦想,我要做成,当然那个时候梦想以一个很大的公司作为目标,到今天他的梦想第一步是接近人家,但今天想着要跟人家并肩坐在一起,再过一段时间会想着是不是超越对方?要有梦想和坚韧不拔,这是我们接触到的投资者。从商业模式方面相对独到,绝对没有在这个领域里已经几十人、几百人做同样的,他也做同样的事情,如果京东跑去做投资人说,我想开网下的百货店,没有人会给他钱,他说我是一个新模式,而且他坚韧不拔的做了,才会有今天。

邓锋:首先成功的定义,不是做成马化腾、马云就是成功,而是做得很开心的,给整个社会、员工带来价值的,你是领先的就是成功的,不管公司是大还是小,这样的公司就能成功。作为投资者具备什么素质?做这样的事业有理想,不仅仅是财务回报,还有责任感,这种责任感使他能够坚持下去,最后可以把自己的利益分享给别人,这样才有机会成为成功的人。还有在高速市场里具有一定的创新,另外还有一些运气,当然运气很难说的,能够控制的还是你的团队。

 

17:49:59

提问:我是来自深圳信息行业协会的,我有一个问题,因为信息行业比较早,在深圳的信息行业企业在我们这里集中的优势企业比较多,2010年首期上创业板,我们的会员就有6家上市的,今年又上了3家,但今天在座的很多投资人,包括创投都希望到我们这边来,希望推荐项目,我们发现好的项目对投资人非常挑剔,一家银行给我们协会权限,我们可以有2亿的额度对行业企业进行授信和初创支持,对行业协会这样比较有公信力的,你们在选择项目中,或者在投资、担保中有没有考虑过这样的合作模式?谢谢。

倪正东:我们做VC还是投行都需要掌握一些渠道,我们特别愿意与行业协会合作,因为好的东西我都是一大堆公司抢,我们做投行的知道,好的公司这个VC刚走,后面的VC又来了,我看到最高的一天见到20多个VC/PE,这样行业协会、地方政府更加重要了,我们都愿意去行业协会合作。

丁健:一会有嘉宾赶飞机,我答应他们准时结束,我把最早答应大家的问题替大家问一下,每个人用2-3句话讲一讲你们认为未来两年最看好的是哪一个领域?再告诉你们秘密,VC都不愿意公开说这件事的。

 

17:52:04

熊晓鸽:我看好以内容生产为主的公司,过去互联网时代,上一代互联网是UGC的天下,出现iPad以后以PGC,因为我们现在看到的iPad只是第二代,两年内我们看到的不会是现在的模式,iphone、iPad现在在中国的量还非常小,所以我们看到与健康有关的内容,还有消费的内容,生活质量提高的内容,舆论的内容,我们会更加看好。

再补充一点,谈到更多是互联网,现在的十年和过去十年相比,如果那个时候我们投资马云、腾讯等这些公司,如果婴儿期我们开始投资的,到现在正好是十年时间,少年期的公司,我们现在投资有很大的发展空间,但做法与过去有很大的不同。还有过去创业的,不管做哪个行业的最好要卖产品,在你的商业计划中除了对你的产品有多好的描绘以外,怎么样把互联网、博客作为销售的手段写进商业计划书里面,会非常有吸引力。

 

17:54:11

邓锋:中国有很多可投资的,像互联网、无线互联网,大家有一个词要记住SOMOLOCO,包括本土、社交、移动、商务,我觉得这四点基本上概括了我们关注的热点,包括本土的、商务的,社交的和移动。

陈宏:智能手机出来以后,跟广告、商业会有非常好的机会,还有大家不看好的,但还是与内容有关的,我们以前老是说内容为王还是渠道为王,现在基本上以渠道为王,现在百度的版权之争也与此有关,现在内容越来越值钱了,我记得去年开会的时候王中军讲过一句话,他当场抱怨互联网的,说你们这波人,我弄了《我的团长我的团》,在互联网里只卖了20万元人民币,都是盗版,现在一集都是20万,所以内容涨得最快,做内容的中小企业才有机会。再加上上市公司上市以后,优酷具有巨大的资金,包括百度等网络视频公司买版权,花很多钱,会形成巨大的营业额,所以我未来比较看好。

 

17:56:01

倪正东:大家的观点很像,我们过去24个月投了社交游戏公司,虽然我们什么都吃,但要吃的住的才是移动互联网、移动互联网、移动互联网,希望未来两年投资超过10家移动互联网公司,希望成为我们的盘中菜。

李万寿:未来两年我们比较关注在围绕三网融合,能够把互联网、移动互联网、地面网融合起来的相关技术、产品终端,还有服务等其他的应用,这都会是我们关注的重点。

厉伟:未来两年因为我们也会结合我们投资的情况,我们是深圳上市的国民技术的投资人,以国民技术为代表的,结合我们投资公司的产业链的投资,像互联网这一块和互联网内容方面的投资,我们更多的想着如何从网上和实体结合的技术会更加关心这一块的应用,包括内容我们都会更加关心。

 

17:57:06

丁健:我不想回答这个问题,我还想对刚才的问题泼一次冷水,刚才他们的问题我虽然被问过很多次,但我觉得这是一个最没用的问题,也是最容易误导创业者的问题,大家以为照着投资者说的投这个领域就获得回报,很多人花很多时间在这个方面,这是非常错误的。我非常欣赏邓锋所说的,你要做一件事情,这件事情对社会有意义,商业模式是正确的就足够了。对于投资人来讲,他最关心的是每一个里面的每一个元素,而不是你真正在哪个行业,行业只是大概他会关注的一个领域,而不是说你在这个行业一定投,在逻辑上这两个完全不等价。我为什么这么说?创业者对他们的答案最感兴趣也是最容易误导的,这样容易误导的问题我就不回答了。

最后,大家有具体问题还可以再交流,因为有赶飞机的,我们以热烈的掌声对台上的嘉宾表示衷心的感谢!